LunnZai Опубликовано: 26 сентября 2020 Рассказать Опубликовано: 26 сентября 2020 Давно обещал. Приготовил список видов тв-программ с несколькими названиями по каждому из видов. Файл получился неподъемным. Сейчас оставил только сам перечень, а если у кого будут вопросы - спрашивайте, и я подброшу названия. Но заранее предупреждаю, что у самих спецов, которые формулировали названия, не все в порядке с логикой, оттого и внутренней путаницы на этой кухне много. Приходилось мне неоднократно задавать людям вопросы, почему совершенно идентичные программы присутствуют в разных категориях. И хорошо, если только в двух... 😏 FAQ: 1. Что это за список? Как известно, телесоциологи оперируют терминами "рейтинг" и "доля". Для того, чтобы не сравнивать результаты показов ТВИН ПИКС и Финала ЛЧ по футболу, все тв-программы разводятся по своим видам, категориям. Этот список постоянно в работе (напр, из него исчезло присутствовавшее до недавнего времени определение "межпрограммная заставка"), но для того, чтобы решиться на оставление какого-либо тайтла в базе Кинориума или же на ликвидацию этого и аналогичных тайтлов, подобный список можно рассматривать в качестве одной из отправных точек. Подчеркиваю: одной из! 2. Что за названия у первой строки? По этой схеме могу обновить хоть даже весь нижестоящий список. Телеканал - категория (вид) телепрограммы - ее конкретное наименование. Однако вряд ли нужны комментарии по категории "кинофильм" или "прогноз погоды"... Поэтому я и подумал, что сначала вывешу здесь список, а дальше будет видно... География и страноведение ПЯТНИЦА География и страноведение Еда, я люблю тебя! ПЕРВЫЙ КАНАЛ География и страноведение Жизнь других ТВ-3 География и страноведение Знания и эмоции НТВ География и страноведение Их нравы ЗВЕЗДА География и страноведение Круиз-контроль ПЯТНИЦА География и страноведение Мир наизнанку ПЯТНИЦА География и страноведение Орел & решка СПАС География и страноведение Святыни России Детская передача Дневник спортивных событий Документальный сериал Документальный фильм Другая информационная передача Другая музыкально-танцевальная передача Другая познавательная передача Другая развлекательная передача Другая социально-политическая передача Другая спортивная передача Ежедневные новости Женская передача, кулинарное шоу Закон и право Игра-викторина, соревнование Информационно-аналитическая передача (комментарии) Кинофильм Классическая музыка, балет, опера Криминальные хроники Музыкально-развлекательная передача Мультипликационный сериал Мультипликационный фильм Научно-популярная передача Новости культуры Передача о животных, растениях Передача о здоровье Передача о компьютерных технологиях Передача о моде и дизайне Передача о спорте и спортсменах Передача об автомобилях Передача об искусстве, культуре, истории Передача-диалог в прямом эфире Передача-интервью Политическая передача Прогноз погоды Развлекательное ток-шоу Реалити-шоу Религиозная передача Репортаж, трансляция Смешанный концерт, шоу, цирк Современная музыка, эстрадный концерт Социально-политическое ток-шоу Социально-публицистическая передача Спектакль, литературное чтение Спортивно-оздоровительная передача Спортивные новости Спортивный журнал и аналитика Стиль жизни и досуг Телемагазин Телесериал Трансляция спортивного мероприятия Утренний эфир Учебная передача Экономика и бизнес Юмористическая передача Юношеская передача 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ze-dan Опубликовано: 26 сентября 2020 Рассказать Опубликовано: 26 сентября 2020 (изменено) хорошая тема, наглядно показывающая всю ту пропасть, в которую может провалится Кинориум, который вдруг возжелает окучить все сорок тысяч телеканалов на всех языках мира тут с кино работы непочатый край, а еще и телек с ютубом лезут. Изменено 26 сентября 2020 пользователем ze-dan 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Комеди Опубликовано: 26 сентября 2020 Рассказать Опубликовано: 26 сентября 2020 3 минуты назад, LunnZai сказал: но для того, чтобы решиться на оставление какого-либо %@#%$@ в базе В чём задумка? Это ведь не сверхсекретный список какой-то, тут никакого откровения нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
LunnZai Опубликовано: 26 сентября 2020 Автор Рассказать Опубликовано: 26 сентября 2020 Для того, чтобы что-то включать в базу Кинориума, а что-то НЕ включать, определенно нужна решимость. Я ее имел в виду. Скажем, Зинедин Зидан. Есть игровые фильмы, где он - актер, - должны они быть в базе? Дурацкий вопрос, я понимаю... Есть документальные ленты, где он присутствует на экране, - должны они быть в базе? Почему бы и нет... конечно, да! И есть десятки строк в его "фильмографии", связанных исключительно с матчами, которые он провел просто в качестве игрока, - должны они быть в базе Кинориума! Знаю людей (минимум - одного)), считающего, что Зидан на поле был бОльшим актером, чем на экране, но лично я придерживаюсь мнения, что такие позиции из базы нужно удалять. Я за то, чтобы была логика, - о чем тут уже сказали (в теме "фильмы"). Либо есть ток-шоу, либо их не должны быть. И целая куча других "видов программ" из перечисленных мною либо должна быть без ограничений, либо ее не должно быть. (Правда, в собственном архиве я не столь категоричен🤪: я допускаю определенные исключения - но при условии обязательного пояснения, почему я включил нечто странное в стан совершенно понятных названий. Отдельные футбольные матчи для меня покруче многих известных триллеров... а одна видео... ммм... даже не знаю, как правильно определить... мб, видеоинсталляция?.. входит в мой персональный топ-10 самых страшных визуальных зрелищ... при том, что она отсутствует вроде бы во всех известных мне базах данных... Но раз у нее есть режиссер и есть оператор, то почему не считать это видео полноценным творческим продуктом?) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ze-dan Опубликовано: 26 сентября 2020 Рассказать Опубликовано: 26 сентября 2020 (изменено) 31 минуту назад, LunnZai сказал: Для того, чтобы что-то включать в базу Кинориума, а что-то НЕ включать, определенно нужна решимость. я в своё время предлагал (да и щас это актуально, но тему пока не двигаю - жду когда народ дозреет 🙂) ввести "Критерии значимости" как в Википедии. если кратко: там нельзя создать статью на любую тему или о любом человеке - предмет статьи должен соответствовать строго определённым требованиям вот как это выглядело бы для Кинориума (что я предлагаю): 1. Художественные (игровые) кино-, теле- и видео-фильмы и сериалы 2. Мультипликационные кино-, теле- и видео-фильмы и сериалы 3. Документальные фильмы, входящие в шорт-лист кинопремий и кинофестивалей (любых), а также фильмы, состоящие в авторитетных списках - критерии для порно и музыкальных видеоклипов обсуждать отдельно я за простоту и отсутствие двояких толкований 🙂 Изменено 26 сентября 2020 пользователем ze-dan Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
khh Опубликовано: 26 сентября 2020 Рассказать Опубликовано: 26 сентября 2020 36 минут назад, LunnZai сказал: Для того, чтобы что-то включать в базу Кинориума, а что-то НЕ включать, определенно нужна решимость. Браво, LunnZai, спасибо! 👏 Я всегда о том же говорил, что главное определиться и потом этому следовать без толкований и разночтений всяческих. Если быть в базе всем документалкам,то быть всем. Простите, ze-dan! 🙂 7 минут назад, ze-dan сказал: я в своё время предлагал (да и щас это актуально, но тему пока не двигаю - жду когда народ дозреет 🙂) ввести "Критерии значимости" как в Википедии. если кратко: там нельзя создать статью на любую тему или о любом человеке - предмет статьи должен соответствовать строго определённым требованиям вот как это выглядело бы для Кинориума (что я предлагаю): 1. Художественные (игровые) кино-, теле- и видео-фильмы и сериалы 2. Мультипликационные кино-, теле- и видео-фильмы и сериалы 3. Документальные фильмы, входящие в шорт-лист кинопремий и кинофестивалей (любых), а также фильмы, состоящие в авторитетных списках - критерии для порно и музыкальных видеоклипов обсуждать отдельно я за простоту и отсутствие двояких толкований 🙂 Мы с ze-dan'ом уже многими сообщениями по этому вопросу обменялись на прошлом форуме. И знаем мнение друг друга. Жалко мне очень документальные фильмы убирать. Я и по работе многие документалки смотрю, и студентам показывал. Там такие отменные есть! Никакому художественном не уступят. Вот, согласись ze-dan на все документалки, обрёл бы в моем лице соратника и единомышленника, а так я "за" только частично... 😁 Но критерии значимости - это гуд! 👍 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ze-dan Опубликовано: 26 сентября 2020 Рассказать Опубликовано: 26 сентября 2020 13 минут назад, khh сказал: Вот, согласись ze-dan на все документалки, обрёл бы в моем лице соратника и единомышленника, а так я "за" только частично... 😁 выбрал по тэгу "познавательное": https://ntvplus.ru/tv/poznavatelnoe/?date=28.09.2020 по сути это всё документалки (а вернее - только часть документалок, выходящих ежедневно только на русском языке). Значит садимся и все хором этот список подряд запихиваем в Кинориум. И так каждый день. Плюс не забываем окучить предыдущие 90 лет работы телевидения плюс всякие видовые кинофильмы, образовательные, агитационные и так далее 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
khh Опубликовано: 26 сентября 2020 Рассказать Опубликовано: 26 сентября 2020 (изменено) Только что, ze-dan сказал: выбрал по тэгу "познавательное": https://ntvplus.ru/tv/poznavatelnoe/?date=28.09.2020 по сути это всё документалки (а вернее - только часть документалок, выходящих ежедневно только на русском языке). Значит садимся и все хором этот список подряд запихиваем в Кинориум. И так каждый день. Плюс не забываем окучить предыдущие 90 лет работы телевидения плюс всякие видовые кинофильмы, образовательные, агитационные и так далее Абсолютная неправда! Вы или намеренно подменяете понятия, чтобы представить свое предложение в более выгодном свете, либо не понимаете разницы между документалистикой и реалити-шоу/тв шоу (во что я не верю!) Какие, на фиг, "Мастера макияжа" и "Я вешу 300 килограммов"! Какие, к собакам, "Голые и напуганные" и "Дальнобойщики в Индонезии"! Это не документальное! Документальное - это "Сенна", "Дом. История путешествия", "Великая война", "Боб Марли", "Планета динозавров" Вы посмотрите, @LunnZai список какой хороший дал - там есть документальный фильм, документальный сериал. А есть куча остального И многое другое.... Изменено 26 сентября 2020 пользователем khh 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ze-dan Опубликовано: 26 сентября 2020 Рассказать Опубликовано: 26 сентября 2020 3 минуты назад, khh сказал: Абсолютная неправда! Вы или намеренно подменяете понятия, чтобы представить свое предложение в более выгодном свете, либо не понимаете разницы между документалистикой и реалити-шоу/тв шоу (во что я не верю!) Какие, на фиг, "Мастера макияжа" и "Я вешу 300 килограммов"! Какие, к собакам, "Голые и напуганные" и "Дальнобойщики в Индонезии"! Это не документальное! Документальное - это "Сенна", "Дом. История путешествия", "Великая война", "Боб Марли", "Планета динозавров" у вас голимая вкусовщина, не обессудьте 🙂 для разнообразия попробуйте сформулировать чёткое правило, согласно которому "Планета динозавров" более документальный чем "Дальнобойщики в Индонезии" ############################################ и посмотрим что там у нас из документального в Кинориуме 😉 выбрано: документальные фильмы, Россия, по алфавиту. Поехали: https://ru.kinorium.com/R2D2/?order=title_ru&page=1&perpage=200&genres[]=9&countries[]=165&nav_type[]=movie&show_all=1&company_type=production 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
LunnZai Опубликовано: 26 сентября 2020 Автор Рассказать Опубликовано: 26 сентября 2020 Лайкнул ze-dan'а, хотя иронию вроде как уловил. И с сутью его коммента я НЕ согласен, потому как я - на стороне великого киноведа Владимира Юрьевича Дмитриева, реального (и одновременно - фантастического!) собирателя и хранителя фильмов в Госфильмофонде, говорившего, что ценность любого архива, прежде всего, в собирании и хранении, вне зависимости от художественных предпочтений, политических взглядов, эстетических воззрений. Телевизионная неигровая продукция - это, несомненно, тяжкая ноша, однако есть в ней и большой плюс для архивистов инфы: львиная доля тв-программ легко стандартизируется и попадает в условно-сериальную группу. Завели же в базу СПОКОЙНОЙ НОЧИ, МАЛЫШИ (правильно сделали, кстати!), и никто не настаивает на необходимости фиксировать ежедневные эфиры этой программы. Но я бы сказал, что этот раздел базы был, есть и будет самым дискуссионным, и в этом не вижу ничего страшного. А вот кинопрокатная продукция прошлых лет - лично для меня из области "святого". Многие ныне признанные режиссеры игрового кино когда-то снимали не только документалки, премированные или "вошедшие в шорт-листы" чего-то там, но и т.н. "болты в томате", как на киношном жаргоне называли технико-пропагандистские фильмы, снятые по заказам разных министерств и ведомств - от ГАИ и ДОСААФ до Минспецстроя и Минэнерго. Англичане 30 лет назад резко клюнули на находившуюся в зачаточном состоянии базу данных, увидев, что там есть фильм ВАННАЯ СВАРКА ПРИ МОНТАЖЕ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ (1964, Моснаучфильм, реж. Юрий Закревский). Вот тогда мне стало окончательно ясно: трудно привлечь чье-то внимание к базе данных, в которой есть то же, что у других, и удержать в ней еще труднее... а вот изюминка всегда притягивает. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
khh Опубликовано: 26 сентября 2020 Рассказать Опубликовано: 26 сентября 2020 Только что, ze-dan сказал: чёткое правило, согласно которому "Планета динозавров" более документальный чем "Дальнобойщики в Индонезии" Реально? Объяснить разницу между Дом-2 и Великая война? Между реалити-шоу и научным фильмом? Ладно, простите за косноязычность, постараюсь как смогу, Под документальным фильмом подразумевается фильм, основанный на научных фактах, исторических хрониках, и т.п. исключающий какую-либо импровизацию. По большей частью целью является просвещение, рассказ о событиях, явлениях. А реалити-шоу - это чепухня, которая (хотя подчас и следует сценарию, но не полностью) показывает человека в "естественной обстановке, он куда-то идёт, или где-то стоит, или худеет, или наоборот жрет все подряд... Если подумать, можно и более четкие критерии отделения документального от шоу прописать, я думаю, и вы смогли бы это сделать, если честно и откровенно... А то, что на Кинориуме реалити-шоу в документалки записано - это не моя вина. И это, простите, не вкусовщина, и совсем не голимая 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ze-dan Опубликовано: 26 сентября 2020 Рассказать Опубликовано: 26 сентября 2020 в целом же все претензии к предлагаемым "критериям значимости", а точнее к этой строке: Цитата 3. Документальные фильмы, входящие в шорт-лист кинопремий и кинофестивалей (любых), а также фильмы, состоящие в авторитетных списках это он незнания и невнимательности 😉 так как под этот критерий попадает прорва документалок. Причём, самое главное, наиболее примечательные из в одном СССР была хренова дивизия кинопремий и фестивалей. Из тех, что отсутствуют в Кинориуме: ВКФ, четыре региональных, Ташкентский кинофестиваль стран Азии, Софийский фестиваль телефильмов социалистических стран, Дрезденский киновестиваль документальных фильмов, всесоюзный кинофестиваль детских фильмов, всесоюзный кинофестиваль спортивных фильмов и даже всесоюзный кинофестиваль сельскохозяйственных фильмов. Сталинская (потом Государственная) премия, премия ВЛКСМ, премии всех 15 республик (на всех давали премии за докфильмы) так что обвинять меня в удализьме нинада 😉 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
khh Опубликовано: 26 сентября 2020 Рассказать Опубликовано: 26 сентября 2020 Только что, ze-dan сказал: в целом же все претензии к предлагаемым "критериям значимости", а точнее к этой строке: это он незнания и невнимательности 😉 так как под этот критерий попадает прорва документалок. Причём, самое главное, наиболее примечательные из в одном СССР была хренова дивизия кинопремий и фестивалей. Из тех, что отсутствуют в Кинориуме: ВКФ, четыре региональных, Ташкентский кинофестиваль стран Азии, Софийский фестиваль телефильмов социалистических стран, Дрезденский киновестиваль документальных фильмов, всесоюзный кинофестиваль детских фильмов, всесоюзный кинофестиваль спортивных фильмов и даже всесоюзный кинофестиваль сельскохозяйственных фильмов. Сталинская (потом Государственная) премия, премия ВЛКСМ, премии всех 15 республик (на всех давали премии за докфильмы) так что обвинять меня в удализьме нинада 😉 Планета динозавров-то не попадает! 😁 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BugsBunny Опубликовано: 26 сентября 2020 Рассказать Опубликовано: 26 сентября 2020 1 минуту назад, khh сказал: Планета динозавров-то не попадает! 😁 Вот кста ради интереса полез искать, что за документалка такая и вспомнил, как очень давно с огромным интересном смотрел её по телеку. Шикарный познавательный сериал, ни капли не устаревший с 11 года. Надо будет обязательно пересмотреть 😀 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ze-dan Опубликовано: 26 сентября 2020 Рассказать Опубликовано: 26 сентября 2020 8 минут назад, khh сказал: Если подумать, можно и более четкие критерии отделения документального от шоу прописать, я думаю, и вы смогли бы это сделать, если честно и откровенно... я не смогу, потому предложил вам вернее даже так: свои чёткие и не двусмысленные критерии для докфильмов я продемонстрировал, очередь за вами 😉 10 минут назад, khh сказал: Под документальным фильмом подразумевается фильм, основанный на научных фактах, исторических хрониках, и т.п. исключающий какую-либо импровизацию. По большей частью целью является просвещение, рассказ о событиях, явлениях. "Дальнобойщики в Индонезии" чётко укладываются в эти требования Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ze-dan Опубликовано: 26 сентября 2020 Рассказать Опубликовано: 26 сентября 2020 (изменено) 13 минут назад, khh сказал: Планета динозавров-то не попадает! 😁 1. как мультипликационный сериал 2. был в шорт-листе Visual Effects Society Awards 2012 у мну всё под контролем 😉 Изменено 26 сентября 2020 пользователем ze-dan Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Joco Опубликовано: 26 сентября 2020 Рассказать Опубликовано: 26 сентября 2020 1 час назад, ze-dan сказал: 1. Художественные (игровые) кино-, теле- и видео-фильмы и сериалы 2. Мультипликационные кино-, теле- и видео-фильмы и сериалы 3. Документальные фильмы, входящие в шорт-лист кинопремий и кинофестивалей (любых), а также фильмы, состоящие в авторитетных списках Полностью поддерживаю, выработать конкретные критерии и оставлять только то, что в них попадает. В противном случае сайт просто превратится в свалку со всеми спортивными играми, ток-шоу, порно-, ютуб- и музыкальными роликами. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
khh Опубликовано: 26 сентября 2020 Рассказать Опубликовано: 26 сентября 2020 Только что, ze-dan сказал: "Дальнобойщики в Индонезии" чётко укладываются в эти требования Неужели?! 😨 Я вот что-то сомневаюсь, я, правда, сужу по описанию, не глядел, каюсь. Надо будет глянуть. Неужели там действительно научно-познавательный фильм? Или просто мужик на грузовике по стране колесит, а-ля Орел и решка? А вы, увидев передачу, сможете сказать - "это реалити-шоу", или "это ток-шоу". Вот если сможете так сказать, то тогда это не документалка! 😁 Только что, ze-dan сказал: 1. как мультипликационный сериал 2. был в шорт-листе Visual Effects Society Awards 2012 у мну всё под контролем 😉 Ура! Сносите всё остальное к едрене фене!.... 😁 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
khh Опубликовано: 26 сентября 2020 Рассказать Опубликовано: 26 сентября 2020 Только что, Joco сказал: Полностью поддерживаю, выработать конкретные критерии и оставлять только то, что в них попадает. В противном случае сайт просто превратится в свалку со всеми спортивными играми, ток-шоу, порно-, ютуб- и музыкальными роликами. То что критерии нужны - согласны абсолютны все. Разница в том, что критерии у всех разные! 😃 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Joco Опубликовано: 26 сентября 2020 Рассказать Опубликовано: 26 сентября 2020 3 минуты назад, khh сказал: То что критерии нужны - согласны абсолютны все. Разница в том, что критерии у всех разные! 😃 Я согласен с тремя вышепредложенными, хотя лучше вообще было 1 и 2 оставить. Тут либо хороший сайт о кино, либо не очень хороший обо всём, что можно просмотреть на экране телевизора/монитора/телефона. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
khh Опубликовано: 26 сентября 2020 Рассказать Опубликовано: 26 сентября 2020 (изменено) Только что, Joco сказал: Я согласен с тремя вышепредложенными, хотя лучше вообще было 1 и 2 оставить. Тут либо хороший сайт о кино, либо не очень хороший обо всём, что можно просмотреть на экране телевизора/монитора/телефона. Вот видите, а я не согласен! 👀 Об этом и речь, критерии у всех разные.... И вообще на этой теме было сломано немало копий, но (говорю без всякого злорадства, чесслово!) руководство уже сказало, что документалки удалять не будут, чему я, честно признаться искренне рад. А вся наша дискуссия - это из пустого в порожнее Изменено 26 сентября 2020 пользователем khh Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Joco Опубликовано: 26 сентября 2020 Рассказать Опубликовано: 26 сентября 2020 @khh Тогда нужно либо голосование, либо решение администрации. Хотелось бы знать заранее, куда движется этот ресурс. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
khh Опубликовано: 26 сентября 2020 Рассказать Опубликовано: 26 сентября 2020 (изменено) @Joco 👇 в эпоху прошлого форума Только что, khh сказал: руководство уже сказало, что документалки удалять не будут Изменено 26 сентября 2020 пользователем khh Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ze-dan Опубликовано: 26 сентября 2020 Рассказать Опубликовано: 26 сентября 2020 1 час назад, LunnZai сказал: Вот тогда мне стало окончательно ясно: трудно привлечь чье-то внимание к базе данных, в которой есть то же, что у других, и удержать в ней еще труднее... а вот изюминка всегда притягивает. а как вам такая изюминка: наиболее подробная база по мировому кинематографу, включающая художественные и мультипликационные фильмы на всех языках всех стран и лет, а также наиболее значимые документальные? IMDb, например, такого выдать не может ибо там база погрязла во всякой телевизионной чепухе, пореве и ютубе по-моему достаточно амбициозно, а главное - в принципе выполнимо, нежели пытаться запихать в себя всё подряд. Опять же возьмём для примера IMDb, который пытается в себя впихать невпихуемое, объять необъятное. В результате там есть всё, но нет всего Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ze-dan Опубликовано: 26 сентября 2020 Рассказать Опубликовано: 26 сентября 2020 49 минут назад, khh сказал: Неужели там действительно научно-познавательный фильм? рецепт соуса бешамель и ужение ротанов на Клязьминском водохранилище научно-познавательны? Вполне, а значит идём вносить в базу все кулинарные шоу и передачи о рыбалке 😉 12 минут назад, khh сказал: руководство уже сказало, что документалки удалять не будут ну я и говорю что народ еще не дозрел Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.