LunnZai

Стриминговые платформы совершенно официально считаются онлайн-прокатом. В контрактах телеканалов с кинокомпаниями этот пункт прописан. Под "мой" перечень критериев действительно сложно подвести не только этот, но и вообще любые другие веб-сериалы (нет пленки, существует только в сети, фестивали, правда, уже проводятся, но туда еще надо попасть...), так что с этой категорией надо как-то отдельно, дополнительно, разбираться. Здесь я, будучи человеком старой формации))), вопче не копенгаген. Хотя и кое-что "чисто сетевое" смотрю... На УЭЙНЕ https://ru.kinorium.com/1679178/ вот оторвался, думали его даже для эфирного тв-канала купить, так ведь отказали нам ютьюбники: пусть, говорят, все желающие у нас и смотрят. Не, за стриминги и видеосервисы не берусь комментить...

А я ничего против Вашего предложения не имею. Да и в моем наборе критериев (кинопрокат/телепоказ, фестивали, пленка) не вижу ничего противоречащего Вашему, даже готов предоставить по первому требованию список именно документальных фильмов (сериалов), показанных по российским эфирным (без спутниковых) телеканалам, - с 2012 года всё под руками, постоянно для работы нужно, а за предыдущие лет 10 где-то заархивированное лежит. Только ответственность за попадание или не- в перечень документалок переложу на составителей таблиц)) Не надо - так не надо: я человек открытый для компромиссов))

Конечно, пишутся сценарии. Сотни их перечитал. Только снимается док на основе примерного сценарного плана (который, как я написал, делается на основе литсценария, но часто - и без него), а уж режиссерской разработки или раскадровки для съемок документалки и вовсе никогда в жизни не видел. В советской системе сценарии докфильмов вообще были лишь видом дополнительного заработка (причем чаще - для чиновников, а не для авторов). Сегодняшние же ток-шоу или реалити снимаются почти всегда по жесткому сценарию, практически все - с использованием наработок игрового кино. С репетициями и проч. В зарубежных документалках слово сценарий в титрах встречал вроде как в полнометражном кино, а в коротышках - как правило, есть только author, который и есть режиссер, снимающий по собственному сценарному плану.

Могу прикрепить полностью тв-таблицу за 1 августа, чтобы сделать более наглядным тезис, от чего есть смысл отказаться, а что я решил оставить. Опять же названия "видов телевизионных программ" (среди которых есть и "документальный фильм", причем без разделения на "кино-" и "теле-", и документальный сериал, тоже без разделения) не мною придуманы, они имеют хождение как раз в профсреде, и у меня нет оснований предполагать, что в "документальный фильм (сериал)" попали какие-то иные виды продукции, - для тех имеются десятки других определений.

Снятое на видео, не имеющее собственных выходных данных, часто без титров и вообще без названия, не существующее нигде, кроме интернета, не показанное нигде, кроме сети?.. Зарабатывание этим денег еще не признак профессионализма, имхо. Хотя, согласен, некоторые ролики СУПЕР-ВХС и мне доставили пару минут удовольствия))

Хороший список. Очень показательный. Эти названия отличаются от ремонта на ютьюбе тем, что: 1) сняты на кинопленке, 2) каждый из них присутствовал в советском кинопрокате (да-да! у меня и ведомости соответствующие имеются, с количеством копий), 3) каждое из названий имело собственное прокатное удостоверение (в ТЕ времена оно называлось "разрешительное", у меня их тоже целый склад, хоть некоторые и кошками порванные))) со своим номером, датой выдачи и сроком действия. И каталоги этих фильмов имеются - со всеми полагающимися выходными данными, как то: режиссер, студия, длительность и проч хухры-мухры.

Не знаю, получилось ли у меня правильно прикрепить фрагмент таблицы, но я попробовал на свое усмотрение выкинуть тв-программы по ряду категорий и оставил те, которые мне показались потенциально интересными для кинориумцев. Здесь данные за 1 августа с.г. Я не спец в компах и в программировании, но почему-то представляется мне, что такую экселевскую таблицу вполне реально куда-то в базу подклеивать. Мб, так будет яснее, что надо делать и с категориями программ, и с названиями фильмов (сериалов), и надо ли вообще что-то делать. Если эти данные не нужны, так и забудем все наши тёрки за ненадобностью. 2020-08-01-все-программы-тв.xlsx

дубли: https://ru.kinorium.com/746770/ https://ru.kinorium.com/2225758/

о чем и речь... 1) под документальное кино - не подпадают: сценарии имеются, 2) под кино вообще не подпадают: снято не на 35 мм, 3) под игровой продукт не подпадают, хоть и косят под стендап))))... потому долой их из базы!)) У меня парой "единиц" будет меньше))))

Ну, я же не сказал, что кинопрокат - это ЕДИНСТВЕННЫЙ фактор в пользу включения в базу. Телепоказ (для меня) - это тоже фактор. Потому я в базу вношу и документальные телефильмы. Из 777.000 короткометражек ИМДБ - полмиллиона, вероятно, не имели никакого показа, ни в кино, ни на тв. То есть это абсолютно любительская продукция, игровая или неигровая, и с которой я не знаю, что делать, однако, к счастью, мне не приходится иметь с ней ничего общего. А потому для меня такой проблемы не существует - включать этот контент в свою базу или не включать. Список видов тв-программ я привел как раз для того, чтобы можно было разграничить: передачи про кухню, автомобили, компы, здоровье, погоду, равно как ток-шоу и новостные передачи (перечень обсуждаем) - в сторону, а про кино, театр (и этот перечень также может обсуждаться) - в базу. Опять же для меня не составляет ни малейшего труда отделить зерна от плевел, потому что я придерживаюсь правил, которым меня учили. Если пишется литературный сценарий, на его основе делается режиссерский сценарий, на его основе - поэпизодник, а то и вообще раскадровка - то это игровая продукция. Если же сценарий представляет из себя скорее сценарный план, а поэпизодник и раскадровка отметаются в сторону, и на ходу, с учетом реально складывающейся обстановки, идет безрепетиционная съемка - то это неигровая продукция. Именно поэтому для меня что Флаэрти, что ток-шоу Малахова - НЕдокументальное кино. Просто первый товарищ подпадает под игровое кино (ага... был в кинопрокате, на фестивалях... да и снят вроде на 35 мм, хотя точно не помню))), а второй - всего лишь под ТВ-программу.

Да... забыл про техническую составляющую... Пусть это будет критерий номер 3. Все, что снято на пленку 35 мм, - это всегда кино. Был ли в прокате или не был, был на фестивале или не был... неважно... Любительское кино на 35 мм за всю мою жизнь не встречалось мне ни разу. На 8-мм, на 16-мм - да... но не на 35-мм. Иначе всё, что лежало (или лежит сегодня) на полке, придется игнорировать, ибо не было оно в прокате и не было на фестивалях... И я говорю не только о советско-российском кино...

Помнится, моя курсовая работа под названием "Что такое документальный фильм" насчитывала 40 страниц машинописного текста))))))))... получил я за нее "четверку" - потому что педагог по предмету "основы документалистики" (Юрий Яковлевич Мартыненко его звали) придерживался иных взглядов, и мои ему показались... ммммм... несколько радикальными... Но работа моя ему понра... он сам сказал... Кмк, он совершенно не был готов признать "классика документальной режиссуры" Роберта Флаэрти более манипулятором, чем хроникером... Жаль, мы в те времена не использовали термин "мокьюментари": сегодня я однозначно назвал бы Флаэрти "мокьюментаристом". К вопросу о критериях для включения названия в базу. Для меня на первом месте - факт "кинопрокатности". Хоть игровой, хоть документальный, хоть научпоп, хоть мульт или киножурнал, хоть ВАННАЯ СВАРКА... - если был в прокате, значит, и в базе имеет право находиться. Возможно, на 2-м месте по значимости для меня - фактор фестивалей, и тогда не важно, получил премии или не получил. Если фильм участвовал в каком-либо смотре, значит, премьера состоялась, и зрители фильм видели, - стало быть, тоже можно заносить в базу. Даже если это 16-мм документалка, снятая студентом киношколы Ванкувера за 5 долларов. У большинства фестивалей все-таки есть фильтр в виде отборочных комиссий, потому участие в фестивале - и есть факт "достойности" фильма. Отдельная тема - любительское кино и фестивали любительских фильмов, но не обязательно же все сразу охватить. Почему я отделяю "фестивальность" от "кинопрокатности"? Просто потому, что у довольно солидного числа авторов, особенно дебютантов, еще может хватить сил и средств для создания одной-единственной фестивальной копии, а вот выпуск в прокат - это уже совсем другая песня. Особенно если автор остается без призов. В конкурсных программах, бывает, насчитывается не по одной сотне названий, а призов - меньше десятка. (Зная некоторые особенности функционирования фестивальной кухни, в т.ч. и кому и за что вручаются призы, уверенно говорю: участие в фестивале - уже гигантский плюс для авторов фильма!)

дубли: https://ru.kinorium.com/1683727/ https://ru.kinorium.com/2194098/

Не понял пока еще, как заменить студию и как убрать лишнюю фамилию. Фильм https://ru.kinorium.com/418303/ снят совсем не на Студии им.Горького, а на Горьковской студии телевидения. И в сценаристах - только Терновой. Сокуров к сценарию не имеет отношения, потому в титрах он - только режиссер.

слегка разнЯтся русские названия, но подозреваю, что это нечто вроде разных переводов на русский))) - а все-таки дубли: https://ru.kinorium.com/1498132/ https://ru.kinorium.com/2292633/

Лайкнул ze-dan'а, хотя иронию вроде как уловил. И с сутью его коммента я НЕ согласен, потому как я - на стороне великого киноведа Владимира Юрьевича Дмитриева, реального (и одновременно - фантастического!) собирателя и хранителя фильмов в Госфильмофонде, говорившего, что ценность любого архива, прежде всего, в собирании и хранении, вне зависимости от художественных предпочтений, политических взглядов, эстетических воззрений. Телевизионная неигровая продукция - это, несомненно, тяжкая ноша, однако есть в ней и большой плюс для архивистов инфы: львиная доля тв-программ легко стандартизируется и попадает в условно-сериальную группу. Завели же в базу СПОКОЙНОЙ НОЧИ, МАЛЫШИ (правильно сделали, кстати!), и никто не настаивает на необходимости фиксировать ежедневные эфиры этой программы. Но я бы сказал, что этот раздел базы был, есть и будет самым дискуссионным, и в этом не вижу ничего страшного. А вот кинопрокатная продукция прошлых лет - лично для меня из области "святого". Многие ныне признанные режиссеры игрового кино когда-то снимали не только документалки, премированные или "вошедшие в шорт-листы" чего-то там, но и т.н. "болты в томате", как на киношном жаргоне называли технико-пропагандистские фильмы, снятые по заказам разных министерств и ведомств - от ГАИ и ДОСААФ до Минспецстроя и Минэнерго. Англичане 30 лет назад резко клюнули на находившуюся в зачаточном состоянии базу данных, увидев, что там есть фильм ВАННАЯ СВАРКА ПРИ МОНТАЖЕ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ (1964, Моснаучфильм, реж. Юрий Закревский). Вот тогда мне стало окончательно ясно: трудно привлечь чье-то внимание к базе данных, в которой есть то же, что у других, и удержать в ней еще труднее... а вот изюминка всегда притягивает.

Для того, чтобы что-то включать в базу Кинориума, а что-то НЕ включать, определенно нужна решимость. Я ее имел в виду. Скажем, Зинедин Зидан. Есть игровые фильмы, где он - актер, - должны они быть в базе? Дурацкий вопрос, я понимаю... Есть документальные ленты, где он присутствует на экране, - должны они быть в базе? Почему бы и нет... конечно, да! И есть десятки строк в его "фильмографии", связанных исключительно с матчами, которые он провел просто в качестве игрока, - должны они быть в базе Кинориума! Знаю людей (минимум - одного)), считающего, что Зидан на поле был бОльшим актером, чем на экране, но лично я придерживаюсь мнения, что такие позиции из базы нужно удалять. Я за то, чтобы была логика, - о чем тут уже сказали (в теме "фильмы"). Либо есть ток-шоу, либо их не должны быть. И целая куча других "видов программ" из перечисленных мною либо должна быть без ограничений, либо ее не должно быть. (Правда, в собственном архиве я не столь категоричен🤪: я допускаю определенные исключения - но при условии обязательного пояснения, почему я включил нечто странное в стан совершенно понятных названий. Отдельные футбольные матчи для меня покруче многих известных триллеров... а одна видео... ммм... даже не знаю, как правильно определить... мб, видеоинсталляция?.. входит в мой персональный топ-10 самых страшных визуальных зрелищ... при том, что она отсутствует вроде бы во всех известных мне базах данных... Но раз у нее есть режиссер и есть оператор, то почему не считать это видео полноценным творческим продуктом?)

Давно обещал. Приготовил список видов тв-программ с несколькими названиями по каждому из видов. Файл получился неподъемным. Сейчас оставил только сам перечень, а если у кого будут вопросы - спрашивайте, и я подброшу названия. Но заранее предупреждаю, что у самих спецов, которые формулировали названия, не все в порядке с логикой, оттого и внутренней путаницы на этой кухне много. Приходилось мне неоднократно задавать людям вопросы, почему совершенно идентичные программы присутствуют в разных категориях. И хорошо, если только в двух... 😏 FAQ: 1. Что это за список? Как известно, телесоциологи оперируют терминами "рейтинг" и "доля". Для того, чтобы не сравнивать результаты показов ТВИН ПИКС и Финала ЛЧ по футболу, все тв-программы разводятся по своим видам, категориям. Этот список постоянно в работе (напр, из него исчезло присутствовавшее до недавнего времени определение "межпрограммная заставка"), но для того, чтобы решиться на оставление какого-либо тайтла в базе Кинориума или же на ликвидацию этого и аналогичных тайтлов, подобный список можно рассматривать в качестве одной из отправных точек. Подчеркиваю: одной из! 2. Что за названия у первой строки? По этой схеме могу обновить хоть даже весь нижестоящий список. Телеканал - категория (вид) телепрограммы - ее конкретное наименование. Однако вряд ли нужны комментарии по категории "кинофильм" или "прогноз погоды"... Поэтому я и подумал, что сначала вывешу здесь список, а дальше будет видно... География и страноведение ПЯТНИЦА География и страноведение Еда, я люблю тебя! ПЕРВЫЙ КАНАЛ География и страноведение Жизнь других ТВ-3 География и страноведение Знания и эмоции НТВ География и страноведение Их нравы ЗВЕЗДА География и страноведение Круиз-контроль ПЯТНИЦА География и страноведение Мир наизнанку ПЯТНИЦА География и страноведение Орел & решка СПАС География и страноведение Святыни России Детская передача Дневник спортивных событий Документальный сериал Документальный фильм Другая информационная передача Другая музыкально-танцевальная передача Другая познавательная передача Другая развлекательная передача Другая социально-политическая передача Другая спортивная передача Ежедневные новости Женская передача, кулинарное шоу Закон и право Игра-викторина, соревнование Информационно-аналитическая передача (комментарии) Кинофильм Классическая музыка, балет, опера Криминальные хроники Музыкально-развлекательная передача Мультипликационный сериал Мультипликационный фильм Научно-популярная передача Новости культуры Передача о животных, растениях Передача о здоровье Передача о компьютерных технологиях Передача о моде и дизайне Передача о спорте и спортсменах Передача об автомобилях Передача об искусстве, культуре, истории Передача-диалог в прямом эфире Передача-интервью Политическая передача Прогноз погоды Развлекательное ток-шоу Реалити-шоу Религиозная передача Репортаж, трансляция Смешанный концерт, шоу, цирк Современная музыка, эстрадный концерт Социально-политическое ток-шоу Социально-публицистическая передача Спектакль, литературное чтение Спортивно-оздоровительная передача Спортивные новости Спортивный журнал и аналитика Стиль жизни и досуг Телемагазин Телесериал Трансляция спортивного мероприятия Утренний эфир Учебная передача Экономика и бизнес Юмористическая передача Юношеская передача

дубли: https://ru.kinorium.com/633991/ https://ru.kinorium.com/2170688/

ммм... да, логично... Просто предусмотреть какое-то примечание, в целях исключительно прагматических типа поиска в интернете, - и да, можно бы обойтись принципом "один проект - одна строка в фильмографии".

Сыграл в коротышке - в фильмографии появляется строка. Вошла короткометражка в сборник - в фильмографии появляется 2-я строка. Да, роль одна и та же, но лично меня никак не напрягает это обстоятельство. До недавнего времени (мб, и сейчас, но не проверял) Мосфильм даже права на телепоказ продавал по отдельности - на п-м фильм СОВЕРШЕННО СЕРЬЕЗНО и на к-м ПЕС БАРБОС. А новелла НАВАЖДЕНИЕ вне ОПЕРАЦИИ Ы не существует, хотя премию Международного кинофестиваля получила именно новелла, а не весь фильм. Однако важнее, кмк, другое: есть сколько угодно случаев, когда снимались короткометражки без всякого прицела на дальнейшие публичные сеансы, а потом из этих коротких лент создавались альманахи (по инициативе какого-нибудь продюсера или вообще дистрибьютора), и разница между годом создания фильма и годом выпуска сборника достигала нескольких лет. (Французский АДРЕНАЛИН 1988 года, емнип, из этого ряда, хотя могу и ошибиться...) Советские киноальманахи МОЛОДОСТЬ не задумывались же как альманахи: снимались дебютные ленты, потом руководство ТПО "Дебют" собирало 2-3 ленты под одну крышу, и выходил в прокат альманах МОЛОДОСТЬ под очередным порядковым номером. А вне альманахов эти ленты т.н. "массовый" зритель нигде не мог увидеть. Отследить, стала ли та или иная коротышка частью сборника, нереально, зато в сети сегодня альманахи найти несравненно проще, чем входящие в них ленты. Запаришься искать рекламные ролики знаменитых режиссеров, вошедшие в известные сборники "Каннские Львы" (или как там их прозывают?.. забыл уже...)

Согласен, что не хватает, но совсем не уверен, что вошедшие в тот или иной альманах короткометражки нужно сносить. И гайдаевский ПЕС БАРБОС входил в состав полнометражного альманаха, и МОСТ ЧЕРЕЗ СОВИНЫЙ РУЧЕЙ Энрико, и австралийские мини-хорроры стали ТЕМНЫМИ ИСТОРИЯМИ (несколько сборников), и мультики из ВЕСЕЛОЙ КАРУСЕЛИ... Короче, примеров такого рода - вагон и маленькая тележка. Да почти все советские киножурналы - ФИТИЛЬ, ЕРАЛАШ, ХОЧУ ВСЕ ЗНАТЬ, АЛЬМАНАХ КИНОПУТЕШЕСТВИЙ и т.д. и т.п. - состояли из двух-трехминутных сюжетиков, у каждого из которых были свои режиссер, оператор, актеры. Имхо, как раз в этих, пусть и многочисленных, случаях не будет лишним иметь в базе две записи - отдельную на каждую коротышку и общую на весь сборник целиком.

Есть подозрение, что это все-таки дубли: https://ru.kinorium.com/730159/ https://ru.kinorium.com/2356719/

дубли: https://ru.kinorium.com/1578833/ https://ru.kinorium.com/1607366/

дубли: https://ru.kinorium.com/2394248/ https://ru.kinorium.com/2396598/