LunnZai Posted September 26, 2020 Share Posted September 26, 2020 Давно обещал. Приготовил список видов тв-программ с несколькими названиями по каждому из видов. Файл получился неподъемным. Сейчас оставил только сам перечень, а если у кого будут вопросы - спрашивайте, и я подброшу названия. Но заранее предупреждаю, что у самих спецов, которые формулировали названия, не все в порядке с логикой, оттого и внутренней путаницы на этой кухне много. Приходилось мне неоднократно задавать людям вопросы, почему совершенно идентичные программы присутствуют в разных категориях. И хорошо, если только в двух... 😏 FAQ: 1. Что это за список? Как известно, телесоциологи оперируют терминами "рейтинг" и "доля". Для того, чтобы не сравнивать результаты показов ТВИН ПИКС и Финала ЛЧ по футболу, все тв-программы разводятся по своим видам, категориям. Этот список постоянно в работе (напр, из него исчезло присутствовавшее до недавнего времени определение "межпрограммная заставка"), но для того, чтобы решиться на оставление какого-либо тайтла в базе Кинориума или же на ликвидацию этого и аналогичных тайтлов, подобный список можно рассматривать в качестве одной из отправных точек. Подчеркиваю: одной из! 2. Что за названия у первой строки? По этой схеме могу обновить хоть даже весь нижестоящий список. Телеканал - категория (вид) телепрограммы - ее конкретное наименование. Однако вряд ли нужны комментарии по категории "кинофильм" или "прогноз погоды"... Поэтому я и подумал, что сначала вывешу здесь список, а дальше будет видно... География и страноведение ПЯТНИЦА География и страноведение Еда, я люблю тебя! ПЕРВЫЙ КАНАЛ География и страноведение Жизнь других ТВ-3 География и страноведение Знания и эмоции НТВ География и страноведение Их нравы ЗВЕЗДА География и страноведение Круиз-контроль ПЯТНИЦА География и страноведение Мир наизнанку ПЯТНИЦА География и страноведение Орел & решка СПАС География и страноведение Святыни России Детская передача Дневник спортивных событий Документальный сериал Документальный фильм Другая информационная передача Другая музыкально-танцевальная передача Другая познавательная передача Другая развлекательная передача Другая социально-политическая передача Другая спортивная передача Ежедневные новости Женская передача, кулинарное шоу Закон и право Игра-викторина, соревнование Информационно-аналитическая передача (комментарии) Кинофильм Классическая музыка, балет, опера Криминальные хроники Музыкально-развлекательная передача Мультипликационный сериал Мультипликационный фильм Научно-популярная передача Новости культуры Передача о животных, растениях Передача о здоровье Передача о компьютерных технологиях Передача о моде и дизайне Передача о спорте и спортсменах Передача об автомобилях Передача об искусстве, культуре, истории Передача-диалог в прямом эфире Передача-интервью Политическая передача Прогноз погоды Развлекательное ток-шоу Реалити-шоу Религиозная передача Репортаж, трансляция Смешанный концерт, шоу, цирк Современная музыка, эстрадный концерт Социально-политическое ток-шоу Социально-публицистическая передача Спектакль, литературное чтение Спортивно-оздоровительная передача Спортивные новости Спортивный журнал и аналитика Стиль жизни и досуг Телемагазин Телесериал Трансляция спортивного мероприятия Утренний эфир Учебная передача Экономика и бизнес Юмористическая передача Юношеская передача 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ze-dan Posted September 26, 2020 Share Posted September 26, 2020 (edited) хорошая тема, наглядно показывающая всю ту пропасть, в которую может провалится Кинориум, который вдруг возжелает окучить все сорок тысяч телеканалов на всех языках мира тут с кино работы непочатый край, а еще и телек с ютубом лезут. Edited September 26, 2020 by ze-dan 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Комеди Posted September 26, 2020 Share Posted September 26, 2020 3 минуты назад, LunnZai сказал: но для того, чтобы решиться на оставление какого-либо %@#%$@ в базе В чём задумка? Это ведь не сверхсекретный список какой-то, тут никакого откровения нет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LunnZai Posted September 26, 2020 Author Share Posted September 26, 2020 Для того, чтобы что-то включать в базу Кинориума, а что-то НЕ включать, определенно нужна решимость. Я ее имел в виду. Скажем, Зинедин Зидан. Есть игровые фильмы, где он - актер, - должны они быть в базе? Дурацкий вопрос, я понимаю... Есть документальные ленты, где он присутствует на экране, - должны они быть в базе? Почему бы и нет... конечно, да! И есть десятки строк в его "фильмографии", связанных исключительно с матчами, которые он провел просто в качестве игрока, - должны они быть в базе Кинориума! Знаю людей (минимум - одного)), считающего, что Зидан на поле был бОльшим актером, чем на экране, но лично я придерживаюсь мнения, что такие позиции из базы нужно удалять. Я за то, чтобы была логика, - о чем тут уже сказали (в теме "фильмы"). Либо есть ток-шоу, либо их не должны быть. И целая куча других "видов программ" из перечисленных мною либо должна быть без ограничений, либо ее не должно быть. (Правда, в собственном архиве я не столь категоричен🤪: я допускаю определенные исключения - но при условии обязательного пояснения, почему я включил нечто странное в стан совершенно понятных названий. Отдельные футбольные матчи для меня покруче многих известных триллеров... а одна видео... ммм... даже не знаю, как правильно определить... мб, видеоинсталляция?.. входит в мой персональный топ-10 самых страшных визуальных зрелищ... при том, что она отсутствует вроде бы во всех известных мне базах данных... Но раз у нее есть режиссер и есть оператор, то почему не считать это видео полноценным творческим продуктом?) 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ze-dan Posted September 26, 2020 Share Posted September 26, 2020 (edited) 31 минуту назад, LunnZai сказал: Для того, чтобы что-то включать в базу Кинориума, а что-то НЕ включать, определенно нужна решимость. я в своё время предлагал (да и щас это актуально, но тему пока не двигаю - жду когда народ дозреет 🙂) ввести "Критерии значимости" как в Википедии. если кратко: там нельзя создать статью на любую тему или о любом человеке - предмет статьи должен соответствовать строго определённым требованиям вот как это выглядело бы для Кинориума (что я предлагаю): 1. Художественные (игровые) кино-, теле- и видео-фильмы и сериалы 2. Мультипликационные кино-, теле- и видео-фильмы и сериалы 3. Документальные фильмы, входящие в шорт-лист кинопремий и кинофестивалей (любых), а также фильмы, состоящие в авторитетных списках - критерии для порно и музыкальных видеоклипов обсуждать отдельно я за простоту и отсутствие двояких толкований 🙂 Edited September 26, 2020 by ze-dan Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
khh Posted September 26, 2020 Share Posted September 26, 2020 36 минут назад, LunnZai сказал: Для того, чтобы что-то включать в базу Кинориума, а что-то НЕ включать, определенно нужна решимость. Браво, LunnZai, спасибо! 👏 Я всегда о том же говорил, что главное определиться и потом этому следовать без толкований и разночтений всяческих. Если быть в базе всем документалкам,то быть всем. Простите, ze-dan! 🙂 7 минут назад, ze-dan сказал: я в своё время предлагал (да и щас это актуально, но тему пока не двигаю - жду когда народ дозреет 🙂) ввести "Критерии значимости" как в Википедии. если кратко: там нельзя создать статью на любую тему или о любом человеке - предмет статьи должен соответствовать строго определённым требованиям вот как это выглядело бы для Кинориума (что я предлагаю): 1. Художественные (игровые) кино-, теле- и видео-фильмы и сериалы 2. Мультипликационные кино-, теле- и видео-фильмы и сериалы 3. Документальные фильмы, входящие в шорт-лист кинопремий и кинофестивалей (любых), а также фильмы, состоящие в авторитетных списках - критерии для порно и музыкальных видеоклипов обсуждать отдельно я за простоту и отсутствие двояких толкований 🙂 Мы с ze-dan'ом уже многими сообщениями по этому вопросу обменялись на прошлом форуме. И знаем мнение друг друга. Жалко мне очень документальные фильмы убирать. Я и по работе многие документалки смотрю, и студентам показывал. Там такие отменные есть! Никакому художественном не уступят. Вот, согласись ze-dan на все документалки, обрёл бы в моем лице соратника и единомышленника, а так я "за" только частично... 😁 Но критерии значимости - это гуд! 👍 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ze-dan Posted September 26, 2020 Share Posted September 26, 2020 13 минут назад, khh сказал: Вот, согласись ze-dan на все документалки, обрёл бы в моем лице соратника и единомышленника, а так я "за" только частично... 😁 выбрал по тэгу "познавательное": https://ntvplus.ru/tv/poznavatelnoe/?date=28.09.2020 по сути это всё документалки (а вернее - только часть документалок, выходящих ежедневно только на русском языке). Значит садимся и все хором этот список подряд запихиваем в Кинориум. И так каждый день. Плюс не забываем окучить предыдущие 90 лет работы телевидения плюс всякие видовые кинофильмы, образовательные, агитационные и так далее 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
khh Posted September 26, 2020 Share Posted September 26, 2020 (edited) Только что, ze-dan сказал: выбрал по тэгу "познавательное": https://ntvplus.ru/tv/poznavatelnoe/?date=28.09.2020 по сути это всё документалки (а вернее - только часть документалок, выходящих ежедневно только на русском языке). Значит садимся и все хором этот список подряд запихиваем в Кинориум. И так каждый день. Плюс не забываем окучить предыдущие 90 лет работы телевидения плюс всякие видовые кинофильмы, образовательные, агитационные и так далее Абсолютная неправда! Вы или намеренно подменяете понятия, чтобы представить свое предложение в более выгодном свете, либо не понимаете разницы между документалистикой и реалити-шоу/тв шоу (во что я не верю!) Какие, на фиг, "Мастера макияжа" и "Я вешу 300 килограммов"! Какие, к собакам, "Голые и напуганные" и "Дальнобойщики в Индонезии"! Это не документальное! Документальное - это "Сенна", "Дом. История путешествия", "Великая война", "Боб Марли", "Планета динозавров" Вы посмотрите, @LunnZai список какой хороший дал - там есть документальный фильм, документальный сериал. А есть куча остального И многое другое.... Edited September 26, 2020 by khh 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ze-dan Posted September 26, 2020 Share Posted September 26, 2020 3 минуты назад, khh сказал: Абсолютная неправда! Вы или намеренно подменяете понятия, чтобы представить свое предложение в более выгодном свете, либо не понимаете разницы между документалистикой и реалити-шоу/тв шоу (во что я не верю!) Какие, на фиг, "Мастера макияжа" и "Я вешу 300 килограммов"! Какие, к собакам, "Голые и напуганные" и "Дальнобойщики в Индонезии"! Это не документальное! Документальное - это "Сенна", "Дом. История путешествия", "Великая война", "Боб Марли", "Планета динозавров" у вас голимая вкусовщина, не обессудьте 🙂 для разнообразия попробуйте сформулировать чёткое правило, согласно которому "Планета динозавров" более документальный чем "Дальнобойщики в Индонезии" ############################################ и посмотрим что там у нас из документального в Кинориуме 😉 выбрано: документальные фильмы, Россия, по алфавиту. Поехали: https://ru.kinorium.com/R2D2/?order=title_ru&page=1&perpage=200&genres[]=9&countries[]=165&nav_type[]=movie&show_all=1&company_type=production 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LunnZai Posted September 26, 2020 Author Share Posted September 26, 2020 Лайкнул ze-dan'а, хотя иронию вроде как уловил. И с сутью его коммента я НЕ согласен, потому как я - на стороне великого киноведа Владимира Юрьевича Дмитриева, реального (и одновременно - фантастического!) собирателя и хранителя фильмов в Госфильмофонде, говорившего, что ценность любого архива, прежде всего, в собирании и хранении, вне зависимости от художественных предпочтений, политических взглядов, эстетических воззрений. Телевизионная неигровая продукция - это, несомненно, тяжкая ноша, однако есть в ней и большой плюс для архивистов инфы: львиная доля тв-программ легко стандартизируется и попадает в условно-сериальную группу. Завели же в базу СПОКОЙНОЙ НОЧИ, МАЛЫШИ (правильно сделали, кстати!), и никто не настаивает на необходимости фиксировать ежедневные эфиры этой программы. Но я бы сказал, что этот раздел базы был, есть и будет самым дискуссионным, и в этом не вижу ничего страшного. А вот кинопрокатная продукция прошлых лет - лично для меня из области "святого". Многие ныне признанные режиссеры игрового кино когда-то снимали не только документалки, премированные или "вошедшие в шорт-листы" чего-то там, но и т.н. "болты в томате", как на киношном жаргоне называли технико-пропагандистские фильмы, снятые по заказам разных министерств и ведомств - от ГАИ и ДОСААФ до Минспецстроя и Минэнерго. Англичане 30 лет назад резко клюнули на находившуюся в зачаточном состоянии базу данных, увидев, что там есть фильм ВАННАЯ СВАРКА ПРИ МОНТАЖЕ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ (1964, Моснаучфильм, реж. Юрий Закревский). Вот тогда мне стало окончательно ясно: трудно привлечь чье-то внимание к базе данных, в которой есть то же, что у других, и удержать в ней еще труднее... а вот изюминка всегда притягивает. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
khh Posted September 26, 2020 Share Posted September 26, 2020 Только что, ze-dan сказал: чёткое правило, согласно которому "Планета динозавров" более документальный чем "Дальнобойщики в Индонезии" Реально? Объяснить разницу между Дом-2 и Великая война? Между реалити-шоу и научным фильмом? Ладно, простите за косноязычность, постараюсь как смогу, Под документальным фильмом подразумевается фильм, основанный на научных фактах, исторических хрониках, и т.п. исключающий какую-либо импровизацию. По большей частью целью является просвещение, рассказ о событиях, явлениях. А реалити-шоу - это чепухня, которая (хотя подчас и следует сценарию, но не полностью) показывает человека в "естественной обстановке, он куда-то идёт, или где-то стоит, или худеет, или наоборот жрет все подряд... Если подумать, можно и более четкие критерии отделения документального от шоу прописать, я думаю, и вы смогли бы это сделать, если честно и откровенно... А то, что на Кинориуме реалити-шоу в документалки записано - это не моя вина. И это, простите, не вкусовщина, и совсем не голимая 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ze-dan Posted September 26, 2020 Share Posted September 26, 2020 в целом же все претензии к предлагаемым "критериям значимости", а точнее к этой строке: Цитата 3. Документальные фильмы, входящие в шорт-лист кинопремий и кинофестивалей (любых), а также фильмы, состоящие в авторитетных списках это он незнания и невнимательности 😉 так как под этот критерий попадает прорва документалок. Причём, самое главное, наиболее примечательные из в одном СССР была хренова дивизия кинопремий и фестивалей. Из тех, что отсутствуют в Кинориуме: ВКФ, четыре региональных, Ташкентский кинофестиваль стран Азии, Софийский фестиваль телефильмов социалистических стран, Дрезденский киновестиваль документальных фильмов, всесоюзный кинофестиваль детских фильмов, всесоюзный кинофестиваль спортивных фильмов и даже всесоюзный кинофестиваль сельскохозяйственных фильмов. Сталинская (потом Государственная) премия, премия ВЛКСМ, премии всех 15 республик (на всех давали премии за докфильмы) так что обвинять меня в удализьме нинада 😉 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
khh Posted September 26, 2020 Share Posted September 26, 2020 Только что, ze-dan сказал: в целом же все претензии к предлагаемым "критериям значимости", а точнее к этой строке: это он незнания и невнимательности 😉 так как под этот критерий попадает прорва документалок. Причём, самое главное, наиболее примечательные из в одном СССР была хренова дивизия кинопремий и фестивалей. Из тех, что отсутствуют в Кинориуме: ВКФ, четыре региональных, Ташкентский кинофестиваль стран Азии, Софийский фестиваль телефильмов социалистических стран, Дрезденский киновестиваль документальных фильмов, всесоюзный кинофестиваль детских фильмов, всесоюзный кинофестиваль спортивных фильмов и даже всесоюзный кинофестиваль сельскохозяйственных фильмов. Сталинская (потом Государственная) премия, премия ВЛКСМ, премии всех 15 республик (на всех давали премии за докфильмы) так что обвинять меня в удализьме нинада 😉 Планета динозавров-то не попадает! 😁 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BugsBunny Posted September 26, 2020 Share Posted September 26, 2020 1 минуту назад, khh сказал: Планета динозавров-то не попадает! 😁 Вот кста ради интереса полез искать, что за документалка такая и вспомнил, как очень давно с огромным интересном смотрел её по телеку. Шикарный познавательный сериал, ни капли не устаревший с 11 года. Надо будет обязательно пересмотреть 😀 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ze-dan Posted September 26, 2020 Share Posted September 26, 2020 8 минут назад, khh сказал: Если подумать, можно и более четкие критерии отделения документального от шоу прописать, я думаю, и вы смогли бы это сделать, если честно и откровенно... я не смогу, потому предложил вам вернее даже так: свои чёткие и не двусмысленные критерии для докфильмов я продемонстрировал, очередь за вами 😉 10 минут назад, khh сказал: Под документальным фильмом подразумевается фильм, основанный на научных фактах, исторических хрониках, и т.п. исключающий какую-либо импровизацию. По большей частью целью является просвещение, рассказ о событиях, явлениях. "Дальнобойщики в Индонезии" чётко укладываются в эти требования Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ze-dan Posted September 26, 2020 Share Posted September 26, 2020 (edited) 13 минут назад, khh сказал: Планета динозавров-то не попадает! 😁 1. как мультипликационный сериал 2. был в шорт-листе Visual Effects Society Awards 2012 у мну всё под контролем 😉 Edited September 26, 2020 by ze-dan Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Joco Posted September 26, 2020 Share Posted September 26, 2020 1 час назад, ze-dan сказал: 1. Художественные (игровые) кино-, теле- и видео-фильмы и сериалы 2. Мультипликационные кино-, теле- и видео-фильмы и сериалы 3. Документальные фильмы, входящие в шорт-лист кинопремий и кинофестивалей (любых), а также фильмы, состоящие в авторитетных списках Полностью поддерживаю, выработать конкретные критерии и оставлять только то, что в них попадает. В противном случае сайт просто превратится в свалку со всеми спортивными играми, ток-шоу, порно-, ютуб- и музыкальными роликами. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
khh Posted September 26, 2020 Share Posted September 26, 2020 Только что, ze-dan сказал: "Дальнобойщики в Индонезии" чётко укладываются в эти требования Неужели?! 😨 Я вот что-то сомневаюсь, я, правда, сужу по описанию, не глядел, каюсь. Надо будет глянуть. Неужели там действительно научно-познавательный фильм? Или просто мужик на грузовике по стране колесит, а-ля Орел и решка? А вы, увидев передачу, сможете сказать - "это реалити-шоу", или "это ток-шоу". Вот если сможете так сказать, то тогда это не документалка! 😁 Только что, ze-dan сказал: 1. как мультипликационный сериал 2. был в шорт-листе Visual Effects Society Awards 2012 у мну всё под контролем 😉 Ура! Сносите всё остальное к едрене фене!.... 😁 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
khh Posted September 26, 2020 Share Posted September 26, 2020 Только что, Joco сказал: Полностью поддерживаю, выработать конкретные критерии и оставлять только то, что в них попадает. В противном случае сайт просто превратится в свалку со всеми спортивными играми, ток-шоу, порно-, ютуб- и музыкальными роликами. То что критерии нужны - согласны абсолютны все. Разница в том, что критерии у всех разные! 😃 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Joco Posted September 26, 2020 Share Posted September 26, 2020 3 минуты назад, khh сказал: То что критерии нужны - согласны абсолютны все. Разница в том, что критерии у всех разные! 😃 Я согласен с тремя вышепредложенными, хотя лучше вообще было 1 и 2 оставить. Тут либо хороший сайт о кино, либо не очень хороший обо всём, что можно просмотреть на экране телевизора/монитора/телефона. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
khh Posted September 26, 2020 Share Posted September 26, 2020 (edited) Только что, Joco сказал: Я согласен с тремя вышепредложенными, хотя лучше вообще было 1 и 2 оставить. Тут либо хороший сайт о кино, либо не очень хороший обо всём, что можно просмотреть на экране телевизора/монитора/телефона. Вот видите, а я не согласен! 👀 Об этом и речь, критерии у всех разные.... И вообще на этой теме было сломано немало копий, но (говорю без всякого злорадства, чесслово!) руководство уже сказало, что документалки удалять не будут, чему я, честно признаться искренне рад. А вся наша дискуссия - это из пустого в порожнее Edited September 26, 2020 by khh Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Joco Posted September 26, 2020 Share Posted September 26, 2020 @khh Тогда нужно либо голосование, либо решение администрации. Хотелось бы знать заранее, куда движется этот ресурс. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
khh Posted September 26, 2020 Share Posted September 26, 2020 (edited) @Joco 👇 в эпоху прошлого форума Только что, khh сказал: руководство уже сказало, что документалки удалять не будут Edited September 26, 2020 by khh Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ze-dan Posted September 26, 2020 Share Posted September 26, 2020 1 час назад, LunnZai сказал: Вот тогда мне стало окончательно ясно: трудно привлечь чье-то внимание к базе данных, в которой есть то же, что у других, и удержать в ней еще труднее... а вот изюминка всегда притягивает. а как вам такая изюминка: наиболее подробная база по мировому кинематографу, включающая художественные и мультипликационные фильмы на всех языках всех стран и лет, а также наиболее значимые документальные? IMDb, например, такого выдать не может ибо там база погрязла во всякой телевизионной чепухе, пореве и ютубе по-моему достаточно амбициозно, а главное - в принципе выполнимо, нежели пытаться запихать в себя всё подряд. Опять же возьмём для примера IMDb, который пытается в себя впихать невпихуемое, объять необъятное. В результате там есть всё, но нет всего Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ze-dan Posted September 26, 2020 Share Posted September 26, 2020 49 минут назад, khh сказал: Неужели там действительно научно-познавательный фильм? рецепт соуса бешамель и ужение ротанов на Клязьминском водохранилище научно-познавательны? Вполне, а значит идём вносить в базу все кулинарные шоу и передачи о рыбалке 😉 12 минут назад, khh сказал: руководство уже сказало, что документалки удалять не будут ну я и говорю что народ еще не дозрел Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.